El complejo mosaico en la cúpula de Hamas

Entrevistando a Hassan Yousef en Ramallah

La decisión de Suheib Yousef, hasta hace un mes miembro del brazo armado de Hamas, de abandonar la organización, desconectarse completamente y hasta contar su historia nada menos que a un periodista israelí (VER EN LA SECCIÓN NOTICIAS)  enciende sin duda luces rojas de alarma en Hamas. Pero más que nada, en la familia de Hassan Yousef, jefe de Hamas en Cisjordania, uno de los co-fundadores de la organización terrorista en dicha zona en 1988.

¿Por qué especialmente en él? Porque Suheib es el segundo hijo que deserta. El primero, ya años atrás, fue Musab, al que se le conoce como “el Príncipe verde”.

 

Ninguno de los dos hermanos-que al parecer no están en contacto- se limitó a alejarse y dejar de ser parte de Hamas –lo cual de todos modos no tenemos claro si es posible- sino que lo hicieron  lanzando una dura acusación contra la organización. Y el valor agregado de la misma es que se origina en lo que vieron desde adentro, con sus propios ojos, habiendo crecido en Hamas.

Ambos se abstuvieron de criticar a su padre. Es más: ambos expresaron cariño hacia él. Suheib fue más allá todavía y dijo que “mi padre ha sido engañado por Hamas”, agregando inclusive una exhortación pública al Sheikh Hassan a abandonar la organización.

A nivel personal, familiar, cabe suponer que para el Sheikh Hassan Youssef, esta situación es sumamente difícil. Pero como uno de los jefes de Hamas, si bien nunca fue considerado del ala más extremista, es parte integral de la organización terrorista, y pasó por ello casi 22 años no consecutivos en prisión.

Lo conocimos cerca de finales del 2004, en su casa en Bitunia, aledaña a Ramallah. Pocos días antes había sido  liberado por Israel tras 28 meses de prisión. Quien nos recibió y ayudó a concertar la entrevista en aquel entonces, había sido su hijo mayor, Musab, que había coordinado todo, como cercano ayudante de su padre. Lo que no sabíamos entonces  era que Musab, primogénito de uno de los fundadores de Hamas, ya era agente de los Servicios de Seguridad de Israel. La información que él proporcionó al Shin Bet durante casi una década, fue clave para frustrar numerosos atentados.

Cuando él mismo había estado en prisión-según contó años después- vio de adentro la dinámica de los líderes de Hamas y salió luego de la cárcel decepcionado totalmente con el Islam y la organización junto a la cual había crecido. En el 2008 se reveló que se hallaba en Estados Unidos y se había convertido al Cristianismo. Desde entonces visitó algunas veces Israel, expresando siempre un mensaje de apoyo al Estado judío y rechazo de la línea de Hamas, aunque de su padre, en lo personal, siempre habló con cariño, expresando la esperanza de que “llegue el momento en que vea la luz y comprenda lo que está bien y lo que está mal”.

La segunda y por ahora última vez que entrevistamos a Hassan Yousef fue en el 2014. Nos comunicamos  telefónicamente con otro de sus hijos  que le organizaba los contactos y  no podíamos dejar de pensar en aquel encuentro de hace unos años  .Y cuando Yousef nos recibió en una oficina “prestada”-de unos diputados de Hamas en el Parlamento palestino, en Ramallah- y entró junto a su hijo, nos impactó el parecido con el hermano para ellos perdido.

La entrevista podía ser base para una fuerte polémica, por tergiversaciones históricas varias y una narrativa de fondo que falta a la verdad. Pero fuimos a entrevistarle, lo cual significa darle tribuna para expresar su postura, no a convencerle.

Reiteramos que la entrevista no es de estos días sino de hace unos años, cuando en la Presidencia de Estados Unidos estaba Barack Obama y su Secretario de Estado John Kerry intentaba mediar entre israelíes y palestinos. La publicamos en su momento en la edición impresa de “Semanario Hebreo”. Ahora, por primera vez aquí, muy resumida. La impactante entrevista de su hijo Suheib a la televisión israelí, justifica que conozcamos también al padre, dos de cuyos hijos se fueron de la organización en la que crecieron, afirmando que es peligrosa para el propio pueblo palestino.

Este fue el resultado.

 

P: Sheikh Youssef, el Secretario de Estado norteamericano John Kerry está negociando un acuerdo marco para solucionar el conflicto entre israelíes y palestinos. ¿Cómo lo ve usted, desde la óptica de Hamas?

R: Nosotros, al igual que el resto del pueblo, hemos dicho “no” a las negociaciones hasta ahora y también al marco de acuerdo que Kerry trae. Estamos contra toda solución  definitiva o interina mientras haya en el acuerdo algo que niegue aunque sea una parte pequeña de los derechos palestinos. Esta es nuestra posición y la de todo el pueblo palestino.

P: ¿Qué significa “negar” aunque sea una pequeña parte de los derechos? ¿Qué tiene que ocurrir?

R: El movimiento Hamas y en mi opinión la mayoría de los movimientos palestinos están de acuerdo con que haya un estado palestino en las fronteras del 67, pero debe ser un estado con plena soberanía sin ningún colono o soberano extranjero en su territorio, que vivan en ellas los palestinos como viven cualquier otros ciudadanos en países ordenados en el mundo, en sus países.

P:  ¿Ustedes estarían de acuerdo , si eso se concreta, a proclamar el fin del conflicto con Israel?

R: Si se crea un Estado palestino en las  fronteras del 67 con todos los componentes de estado soberano –y reitero sin colonos, sin soldados y sin soberanía extranjera-a mi modo de ver es un buen comienzo y luego el tiempo dirá.

P: ¿Un buen comienzo? Yo le preguntaba por el final del conflicto.

R:  Y yo pregunto si acaso Israel aceptará un Estado soberano, independiente, sin soberanía extranjera, que reconozca todos los derechos del pueblo palestino, también el derecho de retorno de los refugiados y que tenga a Jerusalem como capital , previo desmantelamiento de los asentamientos y liberación de todos los presos . Si Israel lo acepta, cuando lleguemos a ese puente, veremos cómo lo cruzamos.

P: Israel dirá que necesita saber qué pasa después…no dar todo antes y luego esperar a ver si sigue el conflicto.

R: Nosotros como movimiento no estamos interesados en adoptar una posición inequívoca al respecto, con anticipación.

P: ¿Y si se concreta lo que exigen, reconocerían a Israel?

R: La OLP representa a los palestinos …es la responsable  y reconoce a israel. Lamentablemente reconoció a Israel  pero desde entonces y hasta ahora Israel no ha reconocido ni al liderazgo palestino ni al Estado palestino. Cada día israel alienta los asentamientos . ¿Qué ayuda entonces que la OLP reconoció a Israel si Israel no reconoce nuestros derechos?  ¿Acaso no es suficiente que la OLP reconoció?

P: Pero yo le pregunto a usted sobre la postura de Hamas…¿Reconocerían a Israel?

R: No adoptamos una posición de antemano. Israel reconoce a Hamas sólo como organización terrorista. ¿Acaso israel reconoce a Hamas? Si vemos que la intención de Israel es auténtica, veremos qué pasa.

P: O sea que mientras tanto ¿Confían en lo que haga la Autoridad Palestina?

R: En el acuerdo que firmamos con Abu Mazen en El Cairo, todas las facciones palestinas acordaron que si se llega a un acuerdo con los israelíes, habrá un plebiscito palestino.Lo que el pueblo decida, lo aceptaremos. La Autoridad Palestina no tiene derecho a imponer al pueblo el acuerdo que negocie. La OLP no fue inteligente al reconocer a Israel…no fue una buena decisión.

P: Usted dice que una de las exigencias es que Jerusalem sea capital palestina. Si eso se concreta ¿ustedes reconocerán a Jerusalem occidental como capital de Israel?

R: Hasta ahora el Derecho Internacional no reconoce a Jerusalem occidental  como tal…no reconoce ninguna soberanía israelí en ninguna parte de Jerusalem.

P: ¿O sea que no darían el visto bueno?

R: Acá hay muchos derechos a tratar, no sólo en Jerusalem…Está el derecho del retorno de los refugiados, los colonos, el agua, fronteras.Es un paquete y no se puede separar elementos que lo conforman. Israel debe reconocer el paquete como un todo. La OLP dio su reconocimiento anticipado y con eso perdió sus cartas negociadoras. Si Israel reconoce todo, como un paquete, ahí hablaremos y veremos cómo se cruza el puente.

P: ¿Usted reconoce el vínculo histórico judío con la tierra de Israel? Esto es a menudo tema de polémica entre israelíes y palestinos.

R: Históricamente, la presencia de los judíos aquí es de 1000 años antes el nacimiento de Jesús..o sea que ahora hace 3000 años …Pero nosotros estamos aquí desde mucho antes..

P: ¿Desde antes? ¿A qué se refiere?

R: A nuestros derechos…

P: Uno de los elementos de la fórmula que Kerry intenta impulsar, es intercambio de territorios. O sea que a cambio del territorio en el que se hallan bloques de asentamientos que serían anexados a Israel, los palestinos recibirían una misma superficie de tierras, pero de lo que es hoy el Israel soberano. ¿Está de acuerdo?

R: Si no hay más remedio que tener un estado sólo en las fronteras 67  …

P: O sea sin el territorio “del 48”, lo que es hoy Israel…

R: Si el Estado es sólo en las fronteras del 67, pues debe ser en todas nuestras tierras .Rehusamos intercambiar territorios, más que nada porque además, el lado israelí habla de intercambiar poblaciones con los árabes del 48 y eso es una afrenta a sus derechos y bienes. Es una línea roja que no debemos cruzar.

P: Usted se refiere a una propuesta que no es del gobierno sino de uno de sus ministros, de que  cuando haya un estado palestino, la frontera se determine de modo que el grueso de los árabes ciudadanos de Israel de la zona de Wadi Ara y el así llamado “triángulo”, queden del lado palestino…

R: Con eso Israel quiere promover el Estado como estado judío, sin árabes…

P: Israel no dice sin árabes…

R: Nosotros no reconocemos a Israel como estado judío.Un estado judío sería decir a los árabes ciudadanos de Israel que los alejamos de sus derechos dentro de Israel.

P: En el marco del conflicto y de las reivindicaciones ¿cree que es probable que estalle una tercera intifada?

R: Según la Inteligencia israelí, la resistencia va en aumento. ¿Por qué? Porque la ocupación ha intensificado sus acciones.  Si la ocupación agrede a los palestinos ¿acaso puede esperar que los palestinos le den flores, que justifiquen las negociaciones?

R: ¿Pueden volver los ataques suicidas?

R: Si Israel continúa la ocupación, los palestinos reaccionarán de acuerdo a ello y la responsabilidad será de Israel.

P: ¿O sea que cree que puede haber otra intifada, con ataques suicidas?

R: La intifada no espera órdenes de nadie. Llegará por sí sola, del pueblo. Si los palestinos sienten que se reconocen sus derechos, nadie querrá ver sangre derramada.

P: Hamas gobierna la Franja de Gaza desde junio del 2007. Y la presión que ejercía Israel sobre ustedes, era al parecer mucho menor que la que ejerce Egipto, que no permite casi ninguna apertura por el pasaje de Rafah y que está lanzando una fortísima ofensiva contra los túneles de Hamas que conectan con el Sinaí…¿Hamas se siente en problemas en Gaza?

R: La ocupación de Gaza es más estrecha y el cierre es más estricto, pero todos saben que Gaza no se rendirá.

P: La mayor presión, viene de Egipto, desde el sur de Gaza…

R: Si las cosas empeoran, todo estallará y la responsabilidad será de Israel.